鉄道ブルーレイ・ＤＶＤ　動輪堂

―そして最後の２ヶ月とか、そして最終日のフィルムとか、沢山ショットを重ねて撮ってらっしゃるんですけれど、いよいよって感じの頃ですよね。もちろん全国的にはまだ少しあって、蒸機の全廃は２年先なんですが、もう亀山なり三重県では最後ということになりました。地元の奥井さんにとっては如何でしたか。

奥井　単車で走れるところは、単車で走りました（笑）。１２５ですから、力がないですからね（笑）。

―（笑）。もう走り回って、とにかくフィルムに収めたるんだって言う感じですか。

奥井　最後の時は、ちょっとコンパーノとかそのへんの、１０００ｃｃぐらいの車に乗ってましたが、それまでは全部、１２５ｃｃの単車で走りました。

―最終日の朝もバイクで亀山駅に……。

奥井　いや、あれはね、最終日は列車で行きました。亀山に着いて、あの列車（８２１列車）で下庄まで戻って、また戻って、また、最終（８２６列車）を迎えに一身田まで行って、撮りました。

―今回は、久々に奥井さんの行動を時刻表でたどりました。

奥井（笑）

―つまり、このフィルムはどういう中味なのかを確認したわけです。間違いなくこの下りの８２１列車に乗って下庄で降りて、この列車のディーゼルで戻ってきて、一旦この列車に乗ってまた一身田に行って、それで８２６に乗って帰ってきた、と。その上で、昼間亀山にいる間にどういう列車が出入りするかというのを調べていきました。この列車とこの列車と、ここに走っていた荷物列車があったのかどうかとか、皆で調べて、一旦台本に書いたことが間違いないことを確認しながら作っていくという編集だったんです。それ自体が作業として、非常に面白かったんです（笑）。

奥井　それは面白いだろうなあ（笑）。

―ええ。

奥井　僕も大体の検討働かして動いたんですが（笑）。

―最終日は、今までＤＤ５１に替わっていたのを、最終日だと言うのでまたＤ５１に戻した列車も何本かあったんですね。

奥井　ええ。そういうことまで、私は知りませんでした。

―予定外だったんですか。

奥井　もう全然、予定外で。来るものは何でも撮ってやろうと、構えていますから。

―でも、分かってる人もいたんでしょうかね。待っていた感じがあって。

奥井　ええ。

―相当な数のファンの人や、ファンでない人も含めて来られていたみたいで。

奥井　いっぱい行くから、どうしても隣のホームへ逃げな仕方がない。だいたいそれで、成功しとると思うんですよ。

◆　　　　 ◆ ◆

―その、一番成功していると思われたのが、大阪駅！

奥井　はい。Ｃ６１ですね。あれはホントに、大成功でした。これはもう、人で人で何とも仕方ない……（笑）。

―わかります。僕は京阪１００年号の時に大阪駅に行ったんですよ、昭和５１年の９月４日。中学１年生だったんですけど。これに輪をかけた騒ぎで……。

奥井　ええ。

―結果的に事故まで起きてしまったんですが。ただ、私は実際には、このＣ６１の白鷺号は見てないんですけども、この大阪駅のＣ６１のフィルムの雰囲気は、すごくわかる感じがしますね。大阪駅にその、蒸機が入って来るっていう、この得も言えぬ感動というか。

奥井（笑）奥井　でしょうね。同じようなのが、さよならの、天王寺のＥＦ５２ですよね。

―シリーズ第１作の「電気機関車篇」のラストシーンに登場しましたね。

奥井　あれも良かったですよね。

―あの雰囲気、時代的にも割と近いところで、片や蒸機が、こちらは動態保存されたＣ６１が東海道・山陽本線を走るぞというのと、同じような時代で……。

奥井　設定ですよね。

―ＥＦ５２がこっちはもう、電機なのに早くも引退するっていう。

奥井　そしたらね、「奥井さんが撮っていた写真のここで、僕は写真撮っていたんだ」っていう人が現れましてね。

―はいはいはいはい。

奥井　「奥井さんが撮っているすぐ前で撮ってたんだ」って（笑）。

―（笑）。あの、私のところにも連絡がありましたよ。奥井さんが撮っているフィルムの車窓風景のこの場所にいたんです、って言う人……（笑）。

奥井（笑）

―それで奥井さんはこの時、大阪駅で入線から出発を撮って、加古川へ飛んだわけですね。

奥井　ええ。

―面白かったのが、加古川を渡るのをＰＡＮで撮っていて、そのままカメラは土手の方へＰＡＮしていくんですね。そしたら、ファンの人が一杯いるいうとこまでちゃんと撮っているところが面白くて。

奥井　加古川で国鉄を降りましてね、タクシーに乗ったんですよ。そしたら、いきなりグーンと反対の方へ走り出しましてね。一体どうなっとんやって言ったら、いや実は一方通行でこっち行かな仕方ないんですよって言うて。それでズーッと行って、それから折り返してバーッと裏道走ってくれてたんですよ。それでうまいこと堤防へ着けてくれたもんだから、こっちは着とるもの、足ギリギリのところまで脱いで……。それで真ん中の浅瀬に行ったんですよ。

―水の中に入っているんですね。

奥井　はい、入ってます（笑）。

―気合入りましたね（笑）。

奥井　何とも仕方ないと思ったもんで。

―あー、場所がない。

奥井　場所がなかった。こっちはもういっぱいですから。ですからもう、逃げ場がなかったんですよ。

―そんな騒ぎになってたんですね、この時。

奥井　とにかく、どこに行っても人がいるんですよ。もう、あそこの中洲へ行かな仕方がないと思って。で、中洲へ上がって、それで一応、あの距離ではちょっと遠いけど、仕方がないなっと思って、撮ったんです。

―はあ。

奥井　そしたら、後ろをうまいこと撮れましたから。

―却っていいアングルに入ってましたね。

奥井　はい。もう、最後の大型蒸機って言うことはわかっていましたから。

―そうですよね、この本線を走る、しかもＣ６１が山陽本線を走ったのは、これが初めてじゃないですか。

奥井　そうです。ですからね、あれは貴重なフィルムで、Ｃ５３の時（昭和３６年、Ｃ５３４５の東海道・山陽本線の復活運転）とおんなじぐらいのことやったと思うんです。

―この前に、シロクニで同じ白鷺号が走ったことは何度かありましたが、シーロクイチはこの日１回ですね。

奥井　１回です。

―これは貴重ですね！

奥井　面白かったですよ。

―それで、加古川から駅に戻られて……。

奥井　すぐ姫路に行って、姫路城を見に行ったんです。

―もう先に着いているし、取り敢えず姫路城ですね（笑）。「白鷺号」やから「白鷺城」を撮っておけってことですか。

奥井　そうなんです。

―別に姫路城、その日に撮る必要ないと思うんですけど。

奥井　なかったんですけども、行ってないもんですから、ぜひ行きたいな、と。

―あ、そうか。このタイミングを逃したら、なかなかいけないから。

奥井　そうです。

―なるほど。

奥井　それでそこで精一杯遊んで、もう、すぐに帰ってきたんです。

―あの、だいぶカットさせてもらいましたけど、相当なカット数回ってましたね、姫路城で。

奥井　はははっ。

―フィルムを見ていると分かるんですけれど、この後山陽電車で戻ってるんですよね。

奥井　うーん、なるほど、なるほど。

―それで大阪駅へ先行して戻って、それで……。

奥井　１回ね、須磨浦で山へ上りかけたんですよ。ところが上から撮れないってことが判ったもんだから、それですぐまた電車に乗って、戻ったんです。須磨のワンカットが確かあったと思ったんです。

―ありましたね。

奥井　あったでしょ。

―あれは西日本私鉄篇で使いましたけど。それで大阪駅へ戻って、これがまた僕の世代から言うとたまらないんですよ。１１番線に雷鳥がいて、１０番線に入って来るわけですよ、シーロクイチが。いやあ、いいですよね、これ。

奥井　１日でギリギリ撮ってますから。この後、鶴橋で弁当買って、帰ってる。

―（笑）なるほど。鶴橋なんて、何十回も、何百回も行ってるはずのものが、全部その辺の思い出がセットになっているんですね。

◆ ◆ ◆

―次に出てくるのが、駅弁のあら竹さんの経営するドライブインに保存された、Ｃ１１。

奥井　ええ。あれが部品取りになってしまって、残念ですけどね、仕方ないですよね。

（編集注：昭和６３年に大井川鉄道に譲渡され、動態復元された。ＳＬ急行に活躍したが、老朽化のため平成１９年に引退。ボイラと汽笛をＣ１１２２７に提供した。）

奥井　それで、あれ、かわいそうに、ちゃんとした小屋建ててもらったんですけれど、あれ、非常警報で天井、抜いちゃったんですよ。

―どういうことですか。

奥井　あれを据え付けてしばらくしてから、誰ぞが運転席に登って、非常警報の発煙（信号炎管）、あるでしょ。あれを誰かが悪戯して引いちゃったんですよ。外しておきゃよかったのに、それを残していたんですよ。―アッ！機関車にその非常用の発煙筒が付いてた！

奥井　そうなんです。

―ああ！それでなんかわからんけど、さわってたらシュワッと……。

奥井　出ちゃった。

―炎が上がって屋根が……。

奥井　ええ。それで火事になったんです。　小火ですね。

―あらま、それは災難でしたね。

奥井　あれから１週間ぐらいの事やったかな。

―じゃ、たった１週間で、あの屋根が無くなったってことですか。

奥井　いや、半分燃えてしまって、あとは外したんじゃなかったかな。

―そうなんですか。

奥井　うん。ま、二度と起こらない事故ですけどね。

―そんな物付けたままにしてませんからね。触れないようにしてるし、入れること自体も多くないですからね。しかし、この機関車が、のちのち大井川に行くことになって、動態復活するとは。

奥井　思わなかったですね。

―あら竹さんはよくぞ保存されたことです。

奥井　ええ。先々代の新竹亮太郎さんっていう人。その人の実力やったと思いますわ。

―機関車とか、お好きだったんでしょうか。

奥井　うん、好きでしたね。

（編集注：Ｃ１１３１２を保存した新竹商店の２代目社長・新竹亮太郎さんは、駅弁やとして機関車にお世話になったので恩返ししよう、ということで国鉄から話のあった機関車の買い取りを決断。ドライブインに保存した。あら竹のホームページ http://www.ekiben-aratake.com/ より。）

―今の社長は、お孫さんということですか。

奥井　そうです。

―なかなか元気な方で。割と鉄道の勉強もされていて詳しいしね。好い方なんですけど。

奥井　ま、今度出たから、ちょっと格好がつきました（笑）。

―あら竹さんのお弁当には、奥井さんのお店の野菜が使われているんですよね。

奥井　ええ。

―Ｃ１１３１２号機は大井川に行きましたが、まだその前の時代の大井川鉄道を、奥井さんはしっかりと撮られています。当時のフィルムと、今とそうそう違う感じはありませんね。

奥井　ええ。

―しかし、国鉄の山口線でＳＬ復活するまで、私鉄の大井川鉄道や西武山口線でしかＳＬが走っていない時期がありました。今回のフィルムの中ではズバ抜けて後の方のもので、昭和５６年の撮影ですが、時代的には国鉄の山口線でＳＬが復活した後の時期のものです。しかし、蒸気機関車はこの大井川鉄道を足掛かりに、これから逆にまた各地で動態で復活していきましたので、ここは未来に繋いでいく、そういう感じでシリーズを終わらせるように、大井川鉄道をラストに持って来させてもらいました。

奥井　確かにその通りですね。

―何か、格別に思い入れってあって行かれたんですか、当時は。

奥井　そうですね、僕としてはＣ５６が少なかったですから。それが動いているっていうことで、行きました。Ｃ１１とＣ５６、２台動いていましたから、やっぱり行かなきゃいかんな、と思いまして。

―はい。

奥井　そのあと、旧東海道を１１年かけてずっと全区間歩いた時に、もう１回、立ち寄りましたから。

―なるほど。丁度クロスしますからね。大井川鉄道と東海道は。

奥井　しかし（国鉄）山口線は行きませんでしたね。行きたいっていう気はあるんですけれど、客車がどうも気に入らんので（笑）。

―それはね、あるかもしれないですね（笑）。そういう意味では、大井川鉄道というのは、ずっと一貫して旧客で。

奥井　そうなんです。どうも、あの山口線の客車は気に入らない（笑）。

―（笑）。ある意味、この当時からほとんど姿を変えることなく、同じスタイルで大井川鉄道は運転を続けてきて、それはそれですごいことだと思います。

奥井　あれは白井昭君が偉かったんですよね。ポリシーがあった。あの人は。

―そうですね、これはやっぱり白井さんの鶴の一声みたいな……。

奥井　そうでしょうね。鉄道友の会で一緒になった時期があるんです。

―はい。名鉄から大井川鉄道に出向されて、副社長になられたかたですよね。えーと、パノラマカーを作った方でしたか。

奥井　ええ。

◆　　　　 ◆ ◆

―こうして足掛け５年掛かりで、２２巻。とりあえず「よみがえる総天然色第２章」は、一旦これで完結します。ほとんど無駄にしていないというポリシーでフィルムを出し尽くしたら、２２巻出来たということです。

奥井　恐ろしいですねえ（笑）。

―（笑）

奥井　いや、恐ろしいですよ（笑）。

―冒頭でもこの話をしましたが、何か、すごい足跡ですよね。

奥井　ええ。

―改めて振り返って、感慨深いものがあります。奥井さんのその、動いた距離と行動力と、それに勿論、好きだからという、思いはあるんでしょうけれど。

奥井　よう歩いたもんです（笑）。　ま、健康だったからこそ、歩けたんです。

―ええ。本当にありがとうございました。お礼を申し上げるわけですが、でも、これで実は、終わらないんですよね。

奥井　はい。まだ、ちょっと残ってますからね。また、別の機会に。

―あの、今回の「よみがえる総天然色第２章」というのは、奥井さんの、実はサイレントフィルムだけで作ったんですが、この後の時期に、奥井さんのサウンドフィルムで撮るカメラ、キャノンの１０１４ＸＬを買われて。

奥井　そうです。あれはねえ、知っとる人が、自分はビデオに替えるから引き取ってくれって言われて、半額でくれたんですよ、ポーンと。夢みたいな話ですよ。

―豪華なカメラでしたからね。

奥井　豪華です。

―当時、私は買いたくても買えなかった。

奥井　みんなのね、あこがれの的のカメラですけれどね、値段が高くて買えなかった。それを半額で、ポンとくれた。私に譲ってくれたんですよ。

―なるほど。

奥井　常識では考えられない。それで自分はソニーのビデオに替えちゃったんですよ。ＴＲ５０とか何とか。もう、ソニーの直ぐの機械ですよね。

―でも、結果言えば、当時のフィルムとビデオは比べてどうかと言えば、フィルムの方が圧倒的に色もきれいだし、保存状態もいいんですよね。そこで、これからそのフィルムをまた新たにお借りして、テレシネをして、僕もまだどんな中味があるのかわからないのですが、それを極々近い将来に続編として、また世に送り出したいなと思っています。

奥井　わかりました。よろしくお願いします。

―こちらこそよろしくお願い出来ればと思います。何が出るか、すごく今から楽しみにしております。まずは、とにかく、ありがとうございました。

奥井　ありがとうございました。

奥井　結構、見ごたえあります。

―今回、奥井さんが改めてごらんになったところで、一番のポイントはどんなところですか。

奥井　やっぱり、専用線二つ。

―ほうほう。

奥井　スチールでは値打ちないけど、あの頃は皆カメラ持ってないし、（映像が）あーやって動くと値打ちあるなあ。

―はいはい。

奥井　やっぱり、動く物は貴重だわ。もうちょっと、撮っときたかったんだけどな。

―石原産業さんに聞くと、ときどきそういうフィルムがないかっていう問い合わせが来るんだそうですけど……、

奥井　うん。

―ありませんって答えるらしいんで（笑）。石原産業の人に言っておきました。今度からウチに連絡ください（笑）。

奥井（笑）

―最終日のフィルムがでてきますけども、結局工場と塩浜の駅を行ったり来たり……。

奥井　そうそうそう。

―しているわけなんですね。見学に来た人を機関車に乗せたり……。

奥井　そうそう。あのフィルムの通りです。

―なるほど。

奥井　お祭りみたいなもんやったな。最後はな。

―工場の中だけでなく、いっぱい外からも……。

奥井　外も中もみんな盛り上がっていたよね、みんな。まだあの時はマニアが少なかったのに。

―まだ、１９６８年、昭和４３年ですから、いわゆるＳＬブームには……。

奥井　ちょっとほど遠いね。

―ま、追っかけてる人は追っかけてるという頃で。まだまだいっぱいあちこちで見られたから……。

奥井　そうそう。東芝にも１台いたし。

―はい。

奥井　僕は、あそこに行きたいなと思ったんやな。小名浜に。

（編集注：小名浜＝小名浜臨海鉄道、現福島臨海鉄道。いろいろ謂れの多い蒸気機関車が在籍していたが、最後は旧国鉄のＢ６形であったＣ５０８＜２１２０形２２５６、昭和３８年廃車＞・Ｃ５０９＜２１２０形２２５６、昭和４１年廃車＞が活躍していた。廃車後、昭和４１年に２台とも解体された。）

―小名浜。

奥井　あそこは行きたかった。でも、「行っても奥井さん動かへんよ」って言われた。

―平に行った時に、行きたかったけれど行けなかったという話の所ですよね。

奥井　そうそう。東武にも一回行って失敗したからね、完全に。もう、蒸気機関車はなかったんよ（昭和４１年に全廃された）。

―はあ、そうですか。キットソンとかね、あの辺が……。

奥井　ネルソンとかキットソンとか、あれよかったよ。罐は良かったんやけど、いざ走り出すと、もうガッサン、しばらくしてガッサン、何ともしようがなかった（笑）。

―確か、あまりにも哀れでフィルムを回さなかったって、以前言っておられましたね。

奥井　うん。ありましたね。

―でも、割とこの石原産業の蒸気機関車は、状態がよかったんですね。

奥井　良かった。最後まで良かったですね。

（編集注：昭和４１年７月に国鉄長野工場で全般検査を受けていた。それからわずか２年で廃車されたことになる。）

―きれいにね、整備されているように見えましたけど。

奥井　尤も、そんなに飾りもなかったし。

◆　　　　 ◆ ◆

―今回はちょっと冒頭に西武山口線を持ってきたりして、そういう風なちっちゃい機関車から入ってみたんですけど、その西武鉄道の山口線ですが……。

奥井　あの、弁装置がよかった。アラン式でね。

―はい。

奥井　あれがいいから、やっぱり値打ちがあると思って、こっちも一生懸命撮った。

―まあ、何か変わった動きをしていますよね（笑）。

奥井（笑）

―どう説明していいのか、見ていただくしかないんですけど。

奥井　やっぱり、あれ、みんな見ていないからね。あれなんか、絶対見るべきもんや、と思います。

―カムみたいな感じで。

奥井　そうですね。大分位相をずらして、という感じがよう解ると思います。

―はい。非常に面白い動きをしています。

奥井　あれ、お守りするのは大変だったやろうなあ。

―言っても、実際に西武鉄道がその前身の川越鉄道とかの時代に蒸機を扱っていたというような人が、この時現役でいらっしゃるとは思えないので。

奥井　あれ、ようやったと思う。

―もう、手探りで……。

奥井　手探りだったのか、頸城から連れてきたんか……。

―ああ、そうかもしれないですね。技術指導を受けて。

（編集注：西武鉄道の運転士が蒸気機関車運転免許を取得するまでの間、機関車とともに頸城鉄道の運転士が西武鉄道に出向してきて、整備・運転に当たっていた。）

奥井　そこらへんが、やっぱりどこでも苦労してやってるんだと思うんですよ。

―はい。

奥井　シゴイチの最後の頃に、Ｃ５１が全国で１６両残っとるときに全部残せって僕が言ったら、国鉄の人みんなに笑わられて。

―（笑）

奥井　残しとくんが正解だったんだよ、実際。

―はい。

奥井　１両だけでは動かないもの。

―部品取りしながらやるしかない……。

奥井　あら竹のＣ１１も部品取りになっちゃったけどさ。

―でも、この西武の山口線、当時のテレビ映画に出てきたりとか、よくロケに使われていたんですよね。

奥井（笑）

―あの、「ケンちゃんシリーズ」か何かで見たことがあります。

奥井　うんうんうん。

―でも、考えたらその頃って、まだ蒸機の復活運転が始まって間もない頃だったわけですよね。

奥井　そうそう。

―逆に目新しかった。

奥井　ま、強引に突っ込んで正解やったと思うんですよね。

―なんか、回り回って西鉄が球団を手放し、太平洋クラブになり、クラウンになり、西武ライオンズになるんですけれども、西鉄が手放したことが西武山口線を新交通に替える原因になっている、というところに感慨深いものがありますけれど。ご存知のように、新交通システムに替わってしまって、面影は全然ないです。想像がつかないぐらいですからね。

奥井　いっぺん行かないかんね。

―まったく面影がないですから（笑）。初めて乗る線、みたいなイメージしかないかもしれませんが。でも、いいところですからね、あの辺はね。

奥井　行ってよかったです、正解です。

―そしてもうひとつが、長島スパーランド。尾小屋鉄道です。

奥井　尾小屋は、やっぱり松阪が多少関係あったもんですからね。客車をあそこへ持ってったんですよ、２両。だから特に思い入れがあって、一回団体旅行抜け出して、撮りに行ったことがあります。

―あそこへ持って行った客車というのは。

奥井　三重交通松阪線の３３４と３３３の２両、行きましたからね。

（編集注：この２両は静岡鉄道駿遠線に譲渡され、同線のハ２７・ハ２８となった。尾小屋鉄道には、サ３３１・サ３４２・サ３２１・サ３２２・サ３５２・サニ４０３・サニ４０１の７両が昭和２５～３７年に譲渡され、同線のホハフ１～３・５～８となった。）

―この時長島で牽かれている客車というのは、井笠鉄道のホハ４と尾小屋鉄道のハフ１と２の３両を引っ張っていたわけですね。

奥井　ええ。

―井笠鉄道のものは、ローカル私鉄篇にでてきたあれですよね。

奥井　あれです。

―尾小屋鉄道もこのシリーズをよく見ていると、「国鉄ディーゼル篇」にチラッとワンカットだけ出てきます（笑）。

奥井（笑）。あそこはもっと撮りたかったけど、１日何便ですからね。撮れなかったですよ。

―それが逆に今回登場してきたわけですね。しかし、いくら鉄道１００年の催しとはいえ、かなり大がかりなことをやっていたんですね。

奥井　長島さんね、一時ね、Ｃ５１の２２５号機を保存しようという話があったんですよ。

―亀山の最後のシゴイチですね。

奥井　だから、保存してくれるもんやと思ってたら、逆に後になって一回、（長島スパーランドから）ウチに問い合わせが来たことがあったんです。「奥井さん、Ｃ５１２２５はどこにいるんですか」と。―えっ！？

奥井　「もう、残ってないよ」って言ったんです。

―はい。

奥井　遅いですよ、何ぼなんでも。

―でも、国鉄じゃなくて、奥井さんとこに問い合わせが来るんですね（笑）。

奥井　国鉄探してないものは、ない（笑）。

―それにしても、鉄道１００年記念の当時は、記念切手とかも出て僕も買いましたけど、これだけ大きなイベントをやったりして、それだけ大きなこととして捉えられていたということですよね。

奥井　そうですね。その鉄道１００年記念切手の時には、シゴイチの動いとる写真ないかと言われて……。

―切手の図案用の元の写真ということですか？

奥井　はい。後になって、あったことに気付いたけれど、その時は、ないよと言いました。だからシゴイチの切手だけ、停まっている図案になっています。

―このシリーズの監修をお願いしている宮澤先生の写真も、いくつか切手になっていますが、それもまた、すごい話ですね。

◆ ◆ ◆

―しかし、そういう時期を境に、残り蒸気機関車全廃まで３年というところで、いよいよカウントダウンが始まる時期でしたよね。

奥井　はい。

―その亀山機関区・奈良運転所の機関車を中心に、奥井さんは撮りまくられています。この時期に。

奥井　もう、めちゃくちゃ撮ってますね。フィルム代がえらかったですよ、あの時は（笑）。

―（笑）。前回から引き続き色々出てくるんですが、ＳＬの晩年の時期になりますが、一言でいうと、当時はどんな感じでしたか。

奥井　まあ、フィルムは（現像のために）ハワイまで送らなくなったんが助かりましたね。

―現像が国内で……。

奥井　東洋現像所が出来たもんですから。で、国内で出来るようになって。ハワイだとどうしても現像に２５日もかかるのよ。それには参った。

―東洋現像所と言えば京都でしょ。今のイマジカですよね。それで１週間ぐらいで帰ってくるようになったんですか。

奥井　１週間ちょっと。何よりも、それで助かった。フィルムもね、ダブル時代と言って（フィルムを）入換えをせんならん時代があったんです。

―ひっくり返して半分ずつ使うやつですよね。

奥井　あれからうまく早いこと、スーパーに乗り換えたもんだから、よかったですね。

―乗り換えた当時のカメラは何を使われてました。

奥井　キヤノンの、重たいカメラやったなあ、ＥＥＥというやつ。ダブルで、それが兎に角面倒と思とった時に新型が出て。それでニコンのＸ３だったかな、３倍ズームに変えたんです。それで当たったんです。

―カメラがいいと、どんどん撮りたくなりますからね。

奥井　はい。

―そうやって、色々と撮られてるなかで、今回はシゴハチが結構……。

奥井　多かったですね。けど実際はね、期間も２～３年ぐらいかな、２年間ぐらいやったね。

―松阪方面に乗り入れてきてたのは、短いんですね。

奥井　はい。それで、ＤＥ１０にすぐに替わるんかなっと思ったらこれが全然替わらずに、ＤＥ１０は試運転の時に入ってきただけで、こちらには入らなかったですから。

―じゃ、その試運転に入った１回？

奥井　１回です。

―それを撮られているわけですか。

奥井　はい。それもね、Ｃ５８とＤＥ１０と重連で入ってきて、それ１回だけですわ。

―そうですね、後ろにスロ６２・スロフ６２をつけて。

奥井　ちょっと重たいから２両で来とるんでしょ（笑）。

―なるほど。

奥井　しばらくすると、大体６両ぐらいしか牽かなかったですから。８両って言うのは、例外的です。

―もう、いっぱいいっぱいなんですね。それで結局１２系を牽いて……。

奥井　ええ。主に臨時で１２系だけですね。他の客車になると、全部シゴナナが牽いてましたから。

―はあ、なるほど。じゃあ、１２系の時はシゴハチが牽くっていうのは、これは何故だったんですか。

奥井　客車が軽いですから。

―ああ、１２系はスハ４３とか比べると軽いから。

奥井　軽いんですよ。

―発電機を積んでても、尚軽いわけですね。１０系と比べても。

奥井　そうそうそう。

―そうやって考えると、なかなか大した車両ですね。（笑）。

奥井　長さは長いし（笑）。

（編集注：車体長は、オハ６１系・オハ３５系が１９．５ｍ、１０系が２０．０ｍであるのに対し、１２系は２０．８ｍである。）

―なるほど。そしたら、運用の都合もあるけれども、シゴハチにはもってこいだと。

奥井　そうです、そうです。もうそのように、現場でも早くから決めていたでしょう。

―なるほど。信楽線・草津線の運用だけでは、手持無沙汰ですよね。役不足というか。

奥井　だから、ちょうどいい仕事やったと思うんです。

―なるほど。で、２年ぐらいしか入ってこなかった、そのあとはどうなったんですか、シゴハチは。

奥井　もう、一緒に無くなりました。

―ああ、最後の２年間ということですか。

奥井　はい、最後の２年間です。

―それとあと、奈良運転所のデゴイチですね。

奥井　あれ、うまいことこっち(紀勢本線)まで入ってくれました。もうちょっとね、混合列車を撮りたかったんですよ、ホントは。参宮線の伊勢市から向こう、鳥羽までの間は、混合列車がようけありましたから。それを撮りに行きたかったけれど、なかなか行く暇がなかった。

―伊勢市から先がパタッとない……。

奥井　ないですよ（笑）。あそこまで単車で飛ばしていくのはちょっと……。

―それは遠いですね。でも、デゴイチの、色々と装飾が見られるのがいいですね。動画で撮られているのは非常に珍しいと思います。

奥井　あの頃、みんな撮らなかったからね。高かったからでしょうね、フィルム代が。

―はい、動画はね。なんでこの時期、装飾をつけだしたんでしょうね。

奥井　結局、（ＳＬ）ブームですし、余ってきたのを次々、機関車を替えてきていますから。ですからああいう風に、どの機関車にも付けられるようになってきた。

―あれは、元々奈良にあったものですか。

奥井　奈良にあったものです。奈良の鹿。

―そうですよね。でも、「かもめ」があったり「ピース」があったり「つばめ」があったり、何か色々とあったんですね。

奥井　ええ。シゴイチの、あの３本スジもありましたからね。

―はあ、それは何のデザインですか。

奥井　あれはね、お召専用に使った機関車の印やったと思うんです。それと真鍮のところの磨き出しとね。

―はい。

奥井　あれも、たくさんあります。

―こうやって観ると、前に出た時にはそれほど思わなかった１０系の客車が、今回、きれいだなあと思って。

奥井　意外ときれいでしたね。僕は、１０系も３５系もそんなに、気にはしてなかったですけどね。時々ちょこちょこっと１両だけ入って来ると、ちょっと嫌でしたけどね（笑）。

―そうそう、それは確かにそうですね（笑）。ただ、何両か揃って走ると……。

奥井　きれいですよ。

―臨時列車でデゴイチに牽かれて……。

奥井　もうちょっと活躍してほしかった車両ですね。

―見た目は、そのラインこそないものの２０系に近い、前身みたいなものですから。

奥井　そうです。

―すごく美しい姿で、あの加太越えの大築堤を上がってくる……。

奥井　ええ。

―これは良かったですよね。色んな所でちょっと、色んな見え方がして。

奥井　もう１２系だとね、加太へ行かなかったんですよ、僕ら。あ、１２系かってね（笑）。

―加太越と言えば、一定以上の編成でしたら必ず補機が付いて行くんですけども、重連にはならないんですよね。

奥井　重連にはならないですね。後補機という格好で。姫路快速でもそうですから。あれもやっぱり、先に重連するとお客さんが煙にまかれるから。

―ああ！

奥井　で、どうしても後ろにつけますから。

―どれだけ窓を閉めていても、煙は入って来ますからね。

奥井　で、最後はトンネルで、遮断する幕を使うわけです。

―はいはい。

奥井　何とかかんとか押さえようとするわけですけど。それでも前の罐のは、まともに入ってきますよね。

―ええ、せめと言うことで、後ろにつけているっていう……。加太越えの基本スタイルは後補機だと。

奥井　そういうことです。

―これはデゴイチに限らず、みんなそうやって……。

奥井　みんなそうです。

―シゴハチでも重連は前についてっていうのは、なかったんですか。

奥井　なかったですね。荷物列車の軽い列車ですから。デゴイチは本務で、シゴハチを回送で持っていくときは前につなぐ。

―ああ、なるほどね。回送とかでね。

奥井　その時以外は、後ろですよ。

奥井　上りですと、（蒸機でも）前２両というケースが……。

―亀山行きでね。上り勾配の区間が短いから。

奥井　短いから、トンネル区間が下り（勾配）になっていますから。

―それが、いよいよＤＤ５１が付くようになって、前がディーゼルに替わっても後ろはデゴイチでという時期が来て、これはこれで感慨深いものがありました。

奥井　ま、撮っといてよかったな、と今になって思いますね。もう、ホントにアッと言ううちに替わってしまいました。

―はい。後にＤＤ５１が後補機でつくということもなかったんですか。

奥井　なかったですね、ＤＤ５１は。もう、すぐに本務に入りましたから。両数も少ないし、前に本務についた方が自分（乗務員）ら楽ですから。

―ああ、なるほど。そりゃそうですね。逆にしたらしんどいわけですよね。

奥井　そう（笑）。

―それだけ乗務する人にとっては、過酷な路線だったわけですよね。

奥井　そうそう。あれはもう、苦しかったと思いますよ。

―ええ、毎日毎日大変でしょうね。

奥井　（トンネルの入り口で）テントを巻き上げる人まで要ったわけですから。