奥井宗夫のむねのおく第３章１
奥井宗夫インタビュー
「よみがえる総天然色の列車たち第３章１
国鉄篇＜前篇＞」のむねのおく （その２）
―そして今回は、上諏訪とか中央東線方面の映像もありますね。
奥井 あれは家族旅行の合間にちょいちょいちょいと撮ったんですわ（笑）。
―スカ色の１１５系は、私も晩年に別の作品で追いかけていたことがあったんですが、今回の映像では長い編成で走ってますよね。
奥井 あれ、一所懸命撮りに行った、家内待たしておいて……（笑）。
―なんですか、急行に使っていることもあるんですよね。
奥井 ええ、今では考えられんことです。
―急行「たてしな」ですよね。確かに車内には、ドア横の２人掛けのロングシートにも、窓のところに座席番号が振ってありました。何に使うんだろうって思っていたことがあったんですが、こういうことだったんですね。座席指定で使うことがある。座席指定で急行やぁって乗ったら、ドアの横のここですか、みたいな。まあ、苦情が来たかもしれません。（笑）
（編集注：例えば、あるロングシートの扉寄りが「５Ａ」クロスシート寄りが「５Ｂ」、その向かいは「６Ａ」「６Ｂ」というように座席番号が振ってあった）
奥井 今じゃ考えられん（笑）
―まだこの頃っていうのは、１６５系にビュフェが連結されているのが写ってますからね。使っていないとはいえ。まだまだ、中央高速道も開通してないし、例えば東京から信州方面への……。
奥井 観光で行くのはどうしても乗らなきゃならなかったですね。
―まだまだメインの時代なんですよね。そんなことがいろいろ映像から見えてきますね。
奥井 面白いフィルムですね。
―そのあとの身延線は、ここも当時１６５系の急行「ふじかわ」が出てきます。今は特急で走っていますけど、普通列車はほとんど旧形国電が走っていた時代っていうことですか。
奥井 そうですね、あの時はまだ旧形車、全部残っていましたね。
奥井 もっと前に行きたかったんやけど。
―関西系の車両じゃないやので、なかなか馴染みがありません。クハ４７とかですね、あんなリベットだらけの２扉の車両とか。
奥井 あれは３２系の流れですよね。まあこのころは、カメラを変えるのがやっとの時代ですわ（笑）。
―（笑）。それとマメに東京近辺で、集めてみると結構いろんな電気機関車が、撮られていて。
奥井 ええ、多いですよ。
―前に第２章の時に青梅線を扱ったことがあったんですけれど、まだその続きがあったのかと。ＥＦ１５はまだあったにしても、今や山手貨物線に貨物が走っていることが一日何本かあるかどうかですよね。
奥井 ああ、そうですね。
―それにＥＦ１３にＥＤ１６、そして黒磯辺り。前のフィルムでは、元気に走っていたＥＦ５６とかＥＦ５７とかは休車になっていて。宇都宮運転所に留置されています。ああ、ついに休んだかっていう感じですか。
奥井 そうです。あれはもうちょっと、旅客列車を撮りたかったですよね。こっちから行くにはちょっと遠すぎました。
―上越線とか信越本線も前と別の時にいらっしゃったんですか。
奥井 もう一回行ってるね、なんかの目的で。上信（電鉄）かなんか乗りに行った時か。
―完全に１８３系が主役になっている時代ですよね、この上越線は。
奥井 あの１８３系を知る人も少ないんだろ。でも、まあ一応撮ってあります。
―当然ご存知のように、昭和５７年１１月１５日の上越新幹線開業、大宮からの暫定開業でしたか、あの時に吾妻線の系統以外は全部なくなっているわけですからね。このタイミングで１８１系の「とき」は完全に引退したという時期ですよね。
奥井 はい。貨物列車をご丁寧に後ろから前まで撮っているのは少ないでしょ。
―編成も長いですしね、いわゆる幹線としての風格がある……。
奥井 ありましたね。
―新潟県に入ったところで、岩原とか越後湯沢近辺の、奥井さんがお気に入りの地域でも撮影されています。
奥井 確かにあそこ、風土がありますね。沿線も歩きやすいし。
―ええ。僕も一昨年になりますけど、１１５系を追っかけて行ったんですけど、楽しかったですね。上越線はね。
奥井 楽しいですよ。上手に畦道、歩きますから。
―信越本線の碓氷峠、これも別の時でしょうか。
奥井 ええ。あそこはやっぱり憧れの地ですよね。
―はい。
奥井 親父がやっぱり興味があったもんだから、あそこの５万分の１の地図を残してくれていて。それで余計に興味はありました。
―時代的にちょっとずれたんで、残念ながら奥井さん時代には撮影出来てないんですけど、草軽電鉄もありましたね。「カルメン故郷に帰る」の世界だと思うんですけれど、あれがあったらと。映像がと言うよりも鉄道自体があったら是非とも乗りたい路線の一つだったなと思います。
奥井 頸城鉄道とかね。あそこらへん、乗りたかったな。
―きっと、今だったら結構なね、人気の……。
奥井 路線になってると……。それがね、国道に沿って、全部残ってるんですね。で、こないだね、水郡線、あれ３分の１ぐらい乗りましたけど、途中の駅から横へ出て鉄道が走ってたらしいですね。
―ほう、そうなんですね。
奥井 で、今はＪＲのバス路線になってて、その跡を丁寧にトレースするんですよ。楽しかったですよ、あれ（笑）。何走っとったんだろ、あれ。
（編集注：途中の磐城棚倉駅から東北本線白河駅へ、白棚線という路線が走っていた。大正５年に全通し、戦時中の昭和１９年に不要不急線として休止、そのまま復旧しなかった。戦後路線跡を利用してバス路線に転向、そのままＪＲバス関東に引き継がれて現在も運行中）
―水郡線自体も、私は乗ってからそれこそ３０年とか経っているんで、あんまり印象がないんですよね。しかし近年は、どこの路線でも久々に乗る路線は、絶対楽しいですよね。前に乗った時よりも、何か色んなこと、多少なり見聞きした分しか知らないけど、ここはこうだななんていう見方が……。
奥井 違ってきますよね。
―違っているんですよね。前は何も解らないで乗っていたのが。
奥井 あの、水戸辺りも、もっと乗っといたらよかったし、土浦にもう一回行きたいわ。あれは素晴らしかった。
―残念ながらいろんな路線がなくなってしまいましたけどね。筑波鉄道もなければ、鉾田に行く鹿島鉄道も。
奥井 あれなんか、懐かしいよなあ。
―私は、鹿島鉄道は辛うじて乗りましたが。
奥井 うんうん。
―「よみがえる総天然色の列車たち第３章」には「私鉄篇」に、関東鉄道常総線がまたちょっと出てきます。
奥井 ええ。
―あれはちょっと印象深くってね。すごい都市部の、近郊路線で住宅開発が進んでいて、複線なのに非電化なんですよね（笑）。
奥井（笑）
―ところで碓氷線撮影の時は、一旦軽井沢から電車で横川に移動して、それから車で戻ったんですか。
奥井 いや、あのね、途中で撮ってるんだから、かなり歩いたと思うんだなあ。丸山変電所のちょっと上まで歩いているんだわ。第一トンネルの上まで登ってるから。それで上から、キハ８２とＥＤ４２の４連とやり過ごしてるから。けれどその時はまだカメラがなかったんよ。スチールしか持ってなかったから。
―今回は、熊ノ平駅が写ってますけど、そこも歩いて行かれた、と。
奥井 歩いて行ってますね。
―ということは、過去も今回も、何度も……。
奥井 ええ、歩いて。
―相当な距離ですよね。今でこそ、丸山変電所の先まで、廃止になった線路を使って、トロッコみたいなもが走っていますが、一昨年、車からどれくらい廃線跡が見えるかなと車を運転して行ったんですが。
奥井 明確に残ってますね。
―廃止前には１回ぐらいしか乗ったことがないのですが、碓氷峠ということで、特別な思いで、噛みしめるような思いでしたね。わざわざなんか、水か何か買ってきて、窓際のテーブルでコップに入れて、傾きを見ながら乗っていました。
奥井 碓氷峠は好きでしたね。
―軽井沢の駅で、ＥＦ６３の運転士と長話になって、出発時間の前になって、しまいに乗っかって行くかっていう話になったんですけど。あれは乗っかって行かなかっていうのが一生の後悔で。
奥井（笑）
―鉄道文化村で機関車の運転体験の取材でキャブに乗せてもらって、短い距離を走りましたけど、ま、それで多少取り返したかなって思いがありましたけどね。今回もまたフィルムに出てきて、よかったなあって（笑）。
奥井 あれこそ、ホントにビデオで撮るべきもんやったと思いますわ。
―はい。いろいろ撮った後でまた行かれて、撮ったんだろうなっていうのが、今回は横川駅のおぎのやさんの前のアプトの歯車レールの再利用までちゃんと撮られてて。
奥井 あれは有名です。
―軽井沢の駅前にもあったとはね。ちょっと懐かしくて……。
奥井 だけど、今の人が見たら、あれ、わからないでしょ、訳が。
―そうなんですよね、絶対わからないですよね、ええ。編集作業しながらグーグルのストリートビューで、この辺変わってるなあ、とか（笑）。変遷が激しいですよね。ちょっと離れると北陸新幹線ができていて、信越本線そのものがないわけですから。いろんなことに思いが膨らんでいきます。
奥井 軽井沢の駅前、大型のバイクしか走ってなくてね。４００以下の車だと、なかなか登っていかない、あの峠を。だから、超大型のバイクばっかり。
―小さいのだと、しんどいのですね。
奥井 うん。
◆ ◆ ◆
―話は前後しますが、今回の作品の中でも、最後に天王寺の話をお聞きしないといけないですね。
奥井 あれ、僕はその気はなしに、気軽に撮っているんですけでね。
―てっきり、水害で車両が今こんなことになっているからと、大急ぎで撮りに行かれたのかと思っていたんですが。
奥井 あの時僕は、１２系の臨時があったのを、中心に撮りに行ったと思うの。
―「きのくに」の。
奥井 ええ。で、１０１系が来ると、色が全部違うし。それで思い出して、ついでに撮れるものは撮っておこうと。まさにカラフルでしたもの。
―何しろ、調べたら１００両ものが床上浸水して、そのうちの１１３系は全部復旧したらしいんですけども、１０１系ばかり６０両が廃車になった。大量廃車ですよ、こんなのは、戦災以外ないでしょ、大量被災は。
奥井 工場火災はちょいちょいあったけども、少ないですよね。
―ええ。それで淀川電車区から６両、それから東京から５４両持ってきたってね。その東京からのやつは廃車になるやつを延ばしたっていうことでね。
（編集注：昭和５７年８月の台風１０号による風水害で、王寺駅近くの川が氾濫、１１３系４０両、１０１系６０両は床上浸水の被害をこうむった。１１３系は快速用に申請した冷房車だったので、各地の工場で復旧工事が行われたが、１０１系は非冷房車で、数年後に１０３系に置き換えて廃車予定だったため、廃車を繰り上げ、片町線から６両、総武中央緩行線から５４両転属させて補った。そのため、ウグイス色のほかにオレンジバーミリオンやカナリヤ色が混在する状況となった。転属してきた１０１系は４・５年後に、２０１系を投入した東海道線から転属してきた１０３系と置き換えられ、廃車となった。）
奥井 あんなにカラフルになっているとは思わなかったな。
―初めはてっきり、電化の時に転属して持ってきたものかなと思ったのですが、時期的に違いますからね。なんだろうなと。
奥井 見とって楽しかったね。
―国電ファンにはたまらんことでしょ。混結しているは、１０１系のしかもカラフルなやつがですよ。当然しばらく使うからって、前に黄色い関西線の路線色を巻いているじゃないですか。
奥井 東京の人は喜ぶでしょうね。前のフィルム（第２章）には、１１３系の混色がありましたね。
―はい。そうですよね。阪和線色とね、関西線色とね。私が小学校５年の時に、悩みに悩んで最初に買ったＨＯゲージの鉄道模型が、１１３系の関西線色の４連でした。好きだったんですよ、あれ。永らく快速として環状線に乗り入れしていましたけど、大阪駅で見るたびに、おおっ、ていう感じでしたからね。
奥井 それを思うと、懐かしいフィルムでしょ。
―ええ。しかし現実には桜井線や和歌山線で走っている姿を見た覚えがなかったんです。
奥井 よう、こまめに動いているでしょ（笑）。
―ちゃんと行くとこ行ってはるなっていう感じですね（笑）。まあ、吉野口なんていうのはね、第２章の「近鉄篇」で、吉野線の貨物のフィルムもありましたので、見比べてみたりすると非常に面白くて。ちょうど３０年前っていうのは、多分現在４０歳以上の人には、おおっ、て言う……。
奥井 フィルムやと思いますよね。
―仕事なのですけれども、そっちのけで非常に楽しませていただき、本当にありがとうございました。第２巻は国鉄時代のディーゼルの方で、そのあとはＪＲ発足３０周年に合わせて、ＪＲのフィルムが登場していく予定になっていますので、私も非常に楽しみにしております。ありがとうございました。
＜了＞
